Diskussion:Siebengebirge
Siebengebirge oder Naturpark Siebengebirge
Auf dieser Seite wird Siebengebirge und Naturpark Siebengebirge gleichermassen behandelt. Das ist eine grobe Ungenauigkeit.
Im Internet gibt es bereits viele ungenaue Angaben zum Siebengebirge, dem Naturschutzgebiet und dem Naturpark. Unser regionales Wiki steht hier m. E. in der Verantwortung Informationen gewissenhaft zu prüfen und auch deutlich zu formulieren. Vom Siebengebirge und dem Naturpark gleichermaßen zu sprechen, kann nicht gelingen. Das Siebengebirge wurde am 20 Januar 1923 zum Naturschutzgebiet ausgewiesen. Wie ging es weiter bis zur Gründung des Naturparks Siebengebirge im Jahr 2007?
Das Naturschutzgebiet Siebengebirge hat eine Gesamtfläche, einschließlich des Ennerts, von ca. 4.800 Hektar. Bilden Naturschutzgebiet und Siebengebirge eine Kategorieseite, dann sollte aber die beschriebene Fläche auf die 4.800 beschränkt bleiben.
Bei der Naturpark Siebengebirgsseite geht es um die Erweiterung des Schutzes der Natur, in anderer Form, nicht mit den Auflagen verbunden, die für das Naturschutzgebiet gelten. Hier verschmilzt gegenwärtig das Pleiser Hügelland mit dem Naturpark Siebengebirge. Seit 2007 wurde immer mehr vom Pleiser Hügelland im Überbegriff Naturpark Siebengebirge touristisch erschlossen. Initiatorisch tätig sind dabei der Tourismusverband Siebengebirge GmbH, die Städte und Gewerbetreibenden. Wie verträgt es sich mit dem Naturpark wenn es um Neubauprojekte im Bereich Niederholtdorf, Gielgen und Vinxel geht. Diese Sache ist ja immer noch nicht vom Tisch. Wie lässt sich der Naturpark vor kultureller Flächenbeanspruchung schützen? Hier gibt es sicherlich Inhalte, die keinen Platz finden sollten auf einer Seite Siebengebirge.
Kategorieseiten können anders gehandhabt werden und Informationen bündeln und vorstellen, wie das hier bereits umgesetzt wurde. Der Seitenabschluss dieser Kategorieseite ist allerdings überfrachtet mit Kategorien. Ich schlage eine Begrenzung auf die Angabe von höchstens 3 Kategorien vor. Darüberhinaus wäre ich an einer Vorstellung der Kategoriekonzeption interessiert. Anders (Diskussion) 16:51, 22. Jun. 2025 (CEST)
- Etwaige Fehler sind dazu da, korrigiert zu werden. Und keiner will „grobe Ungenauigkeiten“ …
- Ich schlage vor, das genau gesagt wird, welche Informationen auf der Seite Siebengebirge verbleiben sollten und welche Informationen auf der Seite Naturpark Siebengebirge dargestellt werden sollten, die noch etwas "dürftig" ist (ebenso wie der Artikel zum Naturschutzgebiet Siebengebirge).
- Soweit es um die Abgrenzung „Siebengebirge“ und „Naturpark Siebengebirge“ geht, ist der Naturpark aus meiner Sicht der Oberbegriff und deshalb auch die richtige Bezeichnung für eine alles umfassende Kategorie (siehe dazu etwa https://de.wikipedia.org/wiki/Siebengebirge oder die Seite des Rhein-Sieg-Kreises (https://www.naturpark7gebirge.de).
- Richtig ist, dass es bislang nur die „Kategorie: Siebengebirge“ gibt. Auch das ist ungenau. Zumindest wurde aber in dem einleitenden Text zur Kategorie deutlich gemacht, dass es sich bei den hier zusammengefassten Seiten tatsächlich um den „Naturpark Siebengebirge“ geht und nicht allein um das Naturschutzgebiet Siebengebirge, vgl. dazu https://bonn.wiki/wiki/Kategorie:Siebengebirge.
- Kein Problem ist es aber für mich, wenn die „Kategorie: Siebengebirge“ in die umfassendere „Kategorie: Naturpark Siebengebirge“ umbenannt wird. Wenn nicht anders möglich, müssten also alle unter der Kategorie zusammenfassten 123 Seiten neu zugeordnet werden. Zwei Kategorien (Naturpark Siebengebirge und Siebengebirge) sind aus meiner Sicht nicht erforderlich. In erster Linie geht es tatsächlich darum, Informationen zu bündeln.
- Ergänzend halte ich zu Kategorieseiten generell fest: zu Beginn meiner Tätigkeit bei Bonn.wiki habe ich eine Vielzahl von Kategorien vorgefunden, die aus meiner Sicht gar nicht alle gebraucht werden. Ich habe bislang Einzelpunkte geändert. Mein Interesse war es bislang aber nicht, hier etwas Grundlegendes zu ändern. Das steht also noch aus.
- Wogner (Diskussion) 22:33, 22. Jun. 2025 (CEST)
- Können Sie mir den Unterschied zwischen Kategorie-Seite und Beitrags-Seite erläutern? Kann nicht jede Beitragsseite auch eine Kategorie stellen? Rein theoretisch gefragt. Es erscheint mir richtig Seiten zu Siebengebirge, Pleiser Hügelland, Ennert und Naturpark-Siebengebirge zu haben. Es gibt eine Menge an Informationen, die untergebracht werden wollen und den Umfang einer Seite, auch wenn es eine Kategorieseite ist, sprengen würde. Es soll ja gelesen werden. Seiten zu den Bergen wie Drachenfels oder Petersberg würde ich gerne als Siebengebirge und Naturpark Siebengebirge kategorisieren. Der Ennert (wenn er denn nicht er selber ist) gehört landschaftlich zum Pleiser Hügelland und seit Beginn zum Naturschutzgebiet Siebengebirge und wird oft einfach mit dem nördlichen Auslauf des Siebengebirges beschrieben. Das Siebengebirge landschaftlich einzugrenzen, wie die Recherche zeigt, ist nicht immer eindeutig. Beim Scharfenberg hingegen ist es eindeutig. Historisch prägte er das Pleiser Hügelland weitaus mehr als heute und seit 2007 ist er Teil des Naturpark-Siebengebirge. Oberpleis ist nicht Teil des Naturparks. Und Königswinter-Stadt? Auch Sankt Augustin hat Anteil am Naturpark und Bonn natürlich. Dann reicht der Naturpark im Westen noch in zwei weitere Landschaften hinein, einfach weil er im Westen bis an die Landesgrenzen von NRW geht. Durch Seiten zu den einzelnen Bergen, Bächen und Orten finden ziemlich viele Verschachtelungen statt, zu denen ich mir wünsche, dass sie doch genau zuordnet sind, sowohl landschaftlich als auch ob sie zum Naturpark gehören oder nicht. Vielleicht wäre es sinnvoll Sascha Förster zu bitten eine extra-Austauschseite einzurichten, auf der wir uns schreiben können. Anders (Diskussion) 21:27, 24. Jun. 2025 (CEST)
- Zum Unterschied zwischen Beitrags-Seite und Kategorie:
- am Beispiel „Kloster Heisterbach“ erklärt, gibt es einmal den Artikel (Beitrag) (vgl. https://bonn.wiki/wiki/Kloster_Heisterbach) aber auch die „Kategorie: Siebengebirge“ (vgl. https://bonn.wiki/wiki/Kategorie:Siebengebirge) also einen Ort bzw. eine Themensammlung, wo im besten Fall sämtliche Artikel zusammengefasst werden, die etwas mit dem übergeordneten Thema zu tun haben. Entsprechend werden alle Wiki.Artikel einer oder (wie im Fall „Kloster Heisterbach“) auch mehreren Kategorien zugeordnet.
- Was die Kategorien angeht, habe ich - wie gesagt - einen Katalog von Kategorien vorgefunden (siehe: https://bonn.wiki/wiki/Spezial:Kategorien) und in der „Pflege“ dieses Katalogs bislang nicht mein Hauptinteresse gesehen. Ich habe aber darauf geachtet, jeden Artikel zumindest einer Kategorie zuzuordnen.
- Das heißt aber nicht, dass das Thema „Kategorien“ nicht noch weiter bearbeitet werden muss und auch neue Kategorien sinnvoll sein können.
- Wenn es aus ihrer Sicht erforderlich ist, weitere Kategorien wie etwa „Naturpark Siebengebirge“ oder „Ennert“ oder „Pleiser Hügelland“ zu ergänzen, habe ich aufgrund ihrer ergänzenden Argumente jedenfalls keine Einwände (wobei die Zuordnung aller einschlägiger und schon bestehender Artikel zu den neuen Kategorien sicher mit einiger Mühe verbunden sein wird).
- Sie sagen ganz richtig, dass es auch nicht immer eindeutig sein wird, das Siebengebirge landschaftlich einzugrenzen. Dies gilt sicher auch bei anderen Kategorien, ist aber letztlich kein Argument gegen sinnvolle neue Kategorien. Wogner (Diskussion) 15:28, 25. Jun. 2025 (CEST)
- Können Sie mir den Unterschied zwischen Kategorie-Seite und Beitrags-Seite erläutern? Kann nicht jede Beitragsseite auch eine Kategorie stellen? Rein theoretisch gefragt. Es erscheint mir richtig Seiten zu Siebengebirge, Pleiser Hügelland, Ennert und Naturpark-Siebengebirge zu haben. Es gibt eine Menge an Informationen, die untergebracht werden wollen und den Umfang einer Seite, auch wenn es eine Kategorieseite ist, sprengen würde. Es soll ja gelesen werden. Seiten zu den Bergen wie Drachenfels oder Petersberg würde ich gerne als Siebengebirge und Naturpark Siebengebirge kategorisieren. Der Ennert (wenn er denn nicht er selber ist) gehört landschaftlich zum Pleiser Hügelland und seit Beginn zum Naturschutzgebiet Siebengebirge und wird oft einfach mit dem nördlichen Auslauf des Siebengebirges beschrieben. Das Siebengebirge landschaftlich einzugrenzen, wie die Recherche zeigt, ist nicht immer eindeutig. Beim Scharfenberg hingegen ist es eindeutig. Historisch prägte er das Pleiser Hügelland weitaus mehr als heute und seit 2007 ist er Teil des Naturpark-Siebengebirge. Oberpleis ist nicht Teil des Naturparks. Und Königswinter-Stadt? Auch Sankt Augustin hat Anteil am Naturpark und Bonn natürlich. Dann reicht der Naturpark im Westen noch in zwei weitere Landschaften hinein, einfach weil er im Westen bis an die Landesgrenzen von NRW geht. Durch Seiten zu den einzelnen Bergen, Bächen und Orten finden ziemlich viele Verschachtelungen statt, zu denen ich mir wünsche, dass sie doch genau zuordnet sind, sowohl landschaftlich als auch ob sie zum Naturpark gehören oder nicht. Vielleicht wäre es sinnvoll Sascha Förster zu bitten eine extra-Austauschseite einzurichten, auf der wir uns schreiben können. Anders (Diskussion) 21:27, 24. Jun. 2025 (CEST)